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梁建章:中国人千年之后是否会灭绝?(哈哈哈)



最近我在《奇葩说》节目上讲到,如果每一代人减半的话,那一百年以后,中国的人口会少于美国。一千年以后,也就是三四十代人以后,中国人还剩几个?二的三十次方,三十代以后,二的三十次方就是十个亿,现在中国也就十几亿人。也就是说如果一千年以后,大家都维持这个现状,按照中国现在的生育率延续下去的话,一千年以后就不存在中国人了。中国人作为一个文明作为一个种族,就灭绝了。

但由于节目时间所限,我的一些观点没能在节目中详细说明,所以我写了这篇文章来补充说明几点:
第一,“中国人千年之后灭绝”,这是从数学上来说的,但人口问题并不是纯粹的数学问题,人口发展史表明,生育率不可能千年不变,甚至,生育率在几十年之内也可能会发生巨变。比如,1970年,中国的生育率高达5.81,而到了1991年,中国的生育率就降到了2.1左右,现在更是远远低于更替水平。仅仅几十年时间,中国的生育率就从远高于更替水平降到了远低于更替水平。
第二,我在节目上说“一千年是三四十代人”,也就是平均每代人是25~30岁,这是按现在的标准。但我们无法预测将来每代人是多少年,因为如果将来人均健康寿命大大延长了,并且生育年龄也大大推迟了,那么每代人可能不是25~30岁,而可能是35~40岁。
第三,我在节目上说“我们一直在呼吁国家应该出台更多的政策帮助每个家庭能够有能力,有意愿生二胎的家庭,能够抚养得起去生老二”,但事实上,仅仅鼓励生二胎是远远不够的,因为考虑到不婚、不孕不育的因素,即使所有已婚并且能生育的妇女都生二胎,生育率也不到2.0,仍然低于更替水平。一个国家人口的生育率如果一直低于更替水平,那么人口终将灭绝,只是迟早问题,除非大量引进外国移民。
事实上,日本学者和韩国学者都推算过本国人口灭绝时间。比如,根据日本东北大学的研究结论,在公元3766年8月16日这一天,或将会成为日本人灭绝的末日时钟。这个时间是日本东北大学的两位经济学家吉田浩和石垣政裕根据2014年和2015年的生育率研究出来的。2019年12月26日,日本首相安倍就2019年新生儿数首次跌下90万人的这一现状表示,“现在事态十分严峻,说是国难也不为过!”


2014年韩国国家立法机关研究显示,在朝鲜不与韩国统一以及没有大量移民涌入韩国的前提下,如果将生育率维持在每名女性1.19名孩子的水平,韩国人将在2750年自然灭绝。


虽然中国近几年的生育率高于日本和韩国,但2016年~2018年的中国出生人口,大约有1/4可归因于全面二孩政策带来的暂时性的生育堆积。如果扣除二孩生育堆积,中国这几年的自然生育率仅有1.1左右,显著低于日本的1.42,只是稍高于近两三年的韩国。
如果从生育意愿来看,中国人近年来的平均生育意愿远远低于日本和韩国。根据KGSS(韩国综合社会调查)和世界银行的调查数据,从2006年至2014年,韩国人平均的理想子女数为2.45~2.55个。根据JGSS(日本综合社会调查)和世界银行的调查数据,从2000年至2012年,日本人平均的理想子女数为2.41~2.60个。而根据国家卫计委在2017年进行的全国生育状况抽样调查数据,2006~2016年,中国育龄妇女平均理想子女数为1.96个,而育龄妇女平均打算生育子女数为1.75 个,可见,中国人的平均生育意愿不但显著低于日本,也显著低于韩国。
一般来说,实际生育率是低于生育意愿的,这是因为,有些夫妇虽然想生孩子,但患了不孕不育症,或错过了生育期。而且,对于城市工薪阶层来说,许多年轻夫妇抚养一个孩子已感到压力巨大,他们即使想生二胎,但考虑到多抚养一个孩子需要付出很多金钱和精力,最终对生二胎望而却步。
世界其他国家的经验也证实了实际生育率低于生育意愿的结论。比如,从2000年至2012年,日本人平均的理想子女数为2.41~2.60个,但实际生育率在1.25~1.41之间。从2006年至2014年,韩国人平均的理想子女数为2.45~2.55个,但实际生育率在1.1至1.3之间。
参考日本和韩国的情况,按照中国的平均理想子女数为1.96个、平均打算生育子女数为1.75 个这种生育意愿,如果全面放开生育,那么,中国的实际生育率可能只有1.1左右。如果生育率长期保持1.1,这意味着每过一代人,出生人口就会减半。所以仅仅放开生育是远远不够的,中国必须推出大力鼓励生育的政策,才能扭转低生育率的颓势。

回到本文的主题:中国人千年之后是否会灭绝?我的回答是:如果中国不能有效提高生育率,生育率仅有更替水平的一半(即1.1左右),那么按照每一代人减半的速度,中国人千年之后将会灭绝,这不是耸人听闻,而是在目前趋势下的理性判断。在目前来说,中国还没有全面放开生育,更没有大力鼓励生育。而且,中国要提升生育率还面临以下几种不利因素:
第一,“养儿防老”是以前多生的经济动因,但随着养老社会化的普及和社会观念的改变,这个动力已经基本消失。即使那些愿意多生的父母,也极少指望今后靠孩子来养老。在经济上,养育孩子是一种以自己的艰辛付出来给社会提供公共产品的利他行为。
第二,中国家庭普遍特别注重孩子教育,具有中国特色的应试教育迫使家长不得不花钱上各种课外培训,既增加孩子的学业压力,又推高了育儿成本,使父母无力养育更多孩子。
第三,中国城市过去长期实行的独生子女政策已经使城市家庭把只生一个孩子当成了默认生育状态。城市家庭普遍认为,只生一个孩子是正常的,而生更多孩子则需要足够的理由。这种把生育数量的默认值设定在完全无法维持族群正常繁衍的数字上的现象,是人类文明史上绝无仅有的。
第四,长期以来,农村较高的生育率尚可补偿城市的极低生育率,但这点正在改变。农村大部分年轻人平时已经在城市工作和生活,面临着比城市年轻人更大的压力,因此他们的生育观念在向城市靠拢。


尽管中国生育率面临多种下行压力,但中国人口在千年之后究竟会遭遇重生的奇迹还是消亡的灾变,现在还不能轻易下一个确定的结论。我认为,由于中国的体制具有“集中力量办大事”的优势,所以如果中国能够尽快全面放开并大力鼓励生育,并且能够有效提高生育率,那么中国人不但不会灭绝,而且还能够长期维持人口规模优势。

【附读】

梁建章:我们生小孩的成本全世界最高,生育率低不奇怪



在今年的“第五届中国与全球化论坛”上,携程联合创始人、执行董事局主席,CCG资深副主席梁建章表示中国城市人口生育率是世界最低的,北京城市生育率0.71,首尔城市生育率0.84,纽约城市生育率1.65。北京一个妇女只生0.7个小孩,长此以往,每一代人会减少三分之二,这一代人只有上一代人的三分之一,看起来非常触目惊心。

来源:新浪财经


为什么会这样?梁建章称,原因是女人的问题,我们对女人不够好。

  

他指出,我们生小孩的痛苦指数、生小孩的成本是世界上最高的,我们的房价相对于收入是世界上最高的,我们小孩的教育费用相对于我们的收入是世界上最高的,还有我们女性的机会成本也是世界上最高的,“所以我们的生育率一点都不奇怪,是世界上最低的。”

  

以下为实录:

  

梁建章:科技其实对整个社会一直是有非常大的影响。我们现在站在这个时代,面临机器人AI时代,对我们社会有什么样的影响?我从两个角度先简单讲一下,包括旅游和人口的角度。

  

旅游很显然,如果机器人取代了所有的工作,剩下还有什么产业?只有旅游产业了,我们就不用工作了,天天在那里玩,剩下可能还有健康产业,把我们的寿命无限地延长,然后就去旅游了。我觉得机器人取代人的工作是一个好事,大家有更多的休闲时间能够去做更加有意义的事情,当然这是一个玩笑,这是一个很好的事情。

  

我多花一点时间讲讲人口的问题,其实生产率的提高对人口是什么样的影响?就是人生得越来越少了。我们知道,农业文明的时候生三五个小孩非常多了,现在我们生多少?未来科技对整个贫富差距和城市化的影响也是非常巨大的,美国农业人口已经接近1%了,未来农业和工业一样都是自动化了,农业人口会更少,制造业会非常少,大部分人口都是从事服务业的。从事服务业以后,大部分人就会生活在城市里,城市化的比重就会迅速上升,现在发达国家基本上到了百分之八十到九十,中国城市化的基本上是50%,未来可能会到百分之八九十。这个城市化对于中国的人口会有什么影响?我跟大家稍微用一些数字来分析一下。

  

这是未来对于中国影响最大的问题。随着城市飞速发展,现在各大城市都在抢人,未来可以预见城市化率会从50%达到80%。每个妇女生几个小孩就会取决于中国城市的生育率。


首先看看整个国家的生育率是多少,我们知道两年前放开二胎,第一年我们达到1.6%左右,这个数字是补生的,到去年就降到了1.4%,这其中涵盖了大量的补生的,因为我们现在看到,在每年出生的1500万人口里面,生二孩的比例比生一孩的多百分之三四十,显然是不可持续的。

  

因为长远来说,从数学上来讲,生一孩的总是大于二孩的,二孩的肯定小于二孩。如果把这个堆积效应去掉的话,中国现在的生育率只有1.2%。现在很多经济学家说,我们生1.2%是很少了,但是很多发达国家也很少,他说的发达国家只是一小部分发达国家,其实欧美的生育率还是比较高的,欧美的生育率差不多在1.8%左右,他又有移民,所以基本上没有什么问题,我们生两个是维持平衡,他们说的发达国家,比如亚洲东亚国家,韩国和日本也很糟糕,日本比我们稍微高一点点,韩国比我们还低,似乎我们跟他们一样,我们也还可以。其实不然,我们的生育率是世界上最低的,而且比他们还要低一大截。而且随着我们的科技和经济的发展,城市化率的提高我们会更低。


  

我们看看城市的生育率,城市户籍人口的生育率中国是什么水平?大家现在所在的北京,一个妇女只生0.7个小孩,这是什么概念?我们知道生两个多才能够维持平衡,生0.7就是每一代减少三分之二,这一代人只有上一代人的三分之一。这个在全世界看起来就非常触目惊心了,为什么中国还有1.2%的生育率?因为中国农村的孩子比城市里的多很多,城市和农村的差距是很大的,在生小孩方面,我们农民兄弟还是非常给力的。但是他们未来都会搬到城市里来,我们城市人口的生育率是世界最低,比欧美要低一半,比日本低30%,比韩国低百分之十点几,所以我们是世界最低,这是触目惊心的。

  

这个数据为什么会这样?其实也很容易理解,原因是女人的问题,我们对女人不够好。我们生小孩的痛苦指数,或者是生小孩的成本是世界上最高的,我们的房价相对于收入是世界上最高的,我们小孩的教育费用相对于我们的收入是世界上最高的,还有我们女性的机会成本也是世界上最高的。这些都有具体的数字,大家可以看一下。这个世界上最高不是比欧美高,确实比日本和韩国还要高,所以我们的生育率一点都不奇怪,是世界上最低的。

  

我想说一点,我们的妇女机会成本越来越高,反过来是因为她们职业的成就比较高,这当然是好事。中国的二元结构使得很多数字看得不是太清楚。如果看女性的就业比例的话,中国妇女的就业比例是世界上高位,最高的几个国家之一,跟其他发达国家差不多,似乎还是处于一个正常的水平,跟其他各家都差不多。但是如果把中国城市里的妇女看的话,农村妇女和城市妇女分开的话,中国女性的就业比例是世界上最高的,大概在百分之八九十,远远比其他国家高很多。反过来,她们的机会成本就会比较高,所以生育率最低。

  

未来科技的发展大多数人搬到城市里面,高收入的人机会成本非常高,所有的人抚养小孩的成本非常高,在中国即使在城市里面低收入的人,他对小孩的期望是非常高的,所以他也做非常高的教育投入,那他的生育欲望会是非常低的。未来随着城市化,中国的生育率是世界最低的,这个几乎是一个定局。

  

我们再分开看一下,高学历妇女的生育国际比较,这个数字跟我上面的结论是一致的。其他国家高收入的人群并没有跟低收入人群有太大的差别,高收入人群一方面机会成本比较高,另一方面确实更有钱,也更有能力去抚养小孩,基本上他生小孩的数量跟整个国家生小孩的数量差不多,甚至更高一些。

  

但是中国是特别的,我们高学历的妇女生小孩要远远小于总体的生育率,这个确实是我们面临的很大问题。因为随着我们教育水平越来越高的话,我们生小孩的比例会越来越低。刚才说了,女性很强,另外一个问题,为职业妇女提供各种便利,比如托儿所方面,我们中国几乎没有托儿所,其他国家政府提供很多托儿所。我们在工作时间方面的安排等等,最近有关于996的讨论,在这方面女性工作和家庭的压力都非常大。所有这些数字都表明,中国未来的生育率是非常悲观,而且可能是世界上最低的。


我们怎么解决这个问题?我们希望科技未来能够按一下就出一个小孩,这样的科技希望我们未来的创业者能够发明这样的机器,在发明之前,我们要能够大幅度地降低我们育儿的成本,包括房价和政府提供各种各样的补助,包括我们公司能够采取这样的一些措施,能够帮助我们的妇女生更多的小孩。这些国家都在不断的努力去提升他们的生育率,中国肯定要走这一步,希望能够尽早地去做。

  

最后说一下移民的问题,或者是开放的问题。中国这个问题比他们更严重,因为这些国家虽然说自己不能生,他还是可以通过移民来解决一部分问题的,因为这些国家相对比较小,日本最近就大幅度降低了外来移民的幅度。


中国也确实可以吸收更多的外来移民,CCG做的这些开放和人交流工作都是非常有帮助的,携程也在跟国家一起努力,增加更多外国的游客,外国游客多了,留学生多了,对于中国的人口有帮助。中国人口基数特别大,外来开放的幅度要非常大才能够弥补人口的不足,主要肯定还是要靠自己生,自己生需要政府给予很大的鼓励生育的政策才有可能。


来源:经济学家圈(ID:dalianpapapa)



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